兩前署長同台互槓沒在客氣 楊志良涂醒哲開戰對話曝光

台灣獨家傳媒智庫舉辦臺灣健保制度改革座談會,智庫共同總召集人楊聰榮博士(右後一)邀請台灣超現代公民行動聯盟林金源理事長(右前一)、臺灣大學古允文教授(左後一)與前衛生署長楊志良(前中)、前衛生署長涂醒哲(右前一)前來,與台灣獨家傳媒智庫董事長張淯(後中)共同討論最近最讓人關懷的健保議題。

文:陳曉玫、殷瑞宏|攝影:石雨鑫、林晟威

保制度是臺灣的驕傲,世界各國都是以臺灣的健保作為範例。但,我們如果要讓健保成為臺灣另外一個標竿,就必須讓健保永續經營。7日下午台灣獨家傳媒智庫舉辦「台灣健保制度改革座談會」,包括前衛生署長楊志良、涂醒哲、臺灣大學古允文教授、雲林科技大學李保志副教授、台灣超現代公民行動聯盟林金源理事長、台灣獨家傳媒智庫共同總召集人楊聰榮博士都參與此次座談會。

台灣獨家傳媒智庫舉辦的「台灣健保制度改革座談會」 由於邀請到代表藍、綠的前後任衛生署長楊志良與涂醒哲,使得論壇中頻頻擦出火花、煙硝味十足。此次論壇的主持人楊聰榮表示,台灣獨家傳媒智庫是唯一擁有媒體的智庫,透過這樣的一個平臺,將許多重要的議題拿出來討論。健保是臺灣的驕傲,但如何讓這個制度持續下去呢?現在最新的發展是明年健保要調漲,我們只有反映成本然後漲價,未來的後果堪憂,是不是應該尋求對整個制度一個比較好的檢討?

涂醒哲認為,要改變現在的狀況,結合民間的思維比較有可能提出解決之道,但仍是相當不容易,尤其是若以促進健康為目標,在沒有足夠配套之下逕行規劃預算來施行是不對的,無法達到原先設定促進健康的目的。另外在家庭醫師領域中,要考慮的是怎麼樣讓他們從醫療轉到預防,關鍵就是做到權責相符,這同時還可能解決健保破產的問題,並做到真正促進健康;因為,預防醫學做得好就可以減少長照的需要,好比如果不生病可以快快樂樂活到老,那麼每年醫療費用或許可以減少上百億。

前衛生署長涂醒哲表示,預防醫學做得好就可以減少長照的需要,那麼每年醫療費用或許可以減少上百億。

涂醒哲另提到,既然第一代健保已經解決財務問題,第二代健保應該解決品質問題,接下來則是解決健康問題,最好的品質就是健康,所以預防醫學是最重要的,只是要做到這個非常困難。最後特別指出,有關於健保調漲的部分,他認為應該需要一套特定的公式作為依循為原則;至於收費部分,他認為國家應要尋求更公平的解決方法,這是社會平等的問題,他比較在意的是收來的費用如何運用才能促進人民的健康,他贊成量能付費,並不是因為他情形不好就不給他健保,因為健保是為了幫助困難的人,困難的人不繳費就是要修正要修改的。

楊志良則表示,所謂健保就是福利,而在促進健康方面,他提到一些小故事與研究數據,例如在調查人均餘命的時候,「你還可以再活多久這個問題」,可以說是所有因素裡面最準的,因為如果一個人想要活更久,就會為此改變自己的生活方式。至於健保制度改革方面,楊志良認為健保某方面來說已經結束了,因為臺灣幾乎已是全世界最不婚不育的國家,再加上臺灣近來虐待兒童事件頻傳,以及偏高的自殺死亡率,形同臺灣只有醫保而沒有健保,所以這兩年他都不太談論這個議題。

古允文教授強調,基於我國憲法精神,全民健康保險是對於人民的福利保障。

對於全民健保究竟是福利?或是保險?臺灣大學古允文教授提出,民國 88 年 01 月 29 日釋字第472 號,大法官就「健保法就強制納保、繳費及滯納金之規定違憲?」提出釋憲 ,明白表示國家為謀社會福利,應實施社會保險制度;惟對於無力繳納保費者,國家應給予適當之救助,不得逕行拒絕給付,以符憲法推行全民健康保險,保障老弱殘廢、無力生活人民之旨趣。因此健保可說是一種藉由保險手段來落實的福利行為。

前衛生署長楊志良認為,臺灣目前只有醫保沒有健保。

李保志副教授表示,我們或許可以考慮運用非主流醫學的手段,像自然醫學中,已經有跨國研究的食療,透過調理、細胞營養、本草調理,幾乎所有的疾病都可以治好,也並不一定需要高額的開銷。此外,他個人目前嘗試在全臺操作所謂的整合性健康平臺,試圖在醫療領域形成一種產銷之間的經濟模式,同時配合聯合國政策並結合民間的力量活化,來系統性地處理相關問題,打造針對促進健康的一種商業模式。

林金源理事長強調,健保法第44條有關於預防醫療的設計,這條當初立法過程不易,但前衛生署長涂醒哲做到了,目前法條已經有了,我們一直在推只可惜因為疫情等種種因素,目前在促進預防醫學及落實轉診制度這點一直做不到;另外參考1986年渥太華憲章對於健康的促進,明白揭示需要建立健康的公共政策、建造支持性的環境、強化社區行動、發展個人健康技能、健康導向的醫療照護服務,這兩點(健保法與渥太華憲章)可說是我們目前推動業務的指導原則。

楊聰榮博士最後說,今天這場座談會所聚焦的比較多偏向個人健康管理的層次,但也提到現行的健保醫療制度可能會產生一些弊端,像是論次計酬,很容易造成醫療的浪費,為了增加收入,會讓病人多來幾次,也會造成醫療品質的降低,每個人的時間就愈來愈短,這樣也不是健康的一種醫病關係,不但會造成醫療浪費支出增加,也不是每次都能達到使病患重獲健康的目的。

臺灣健保制度改革座談會活動圓滿結束,與會來賓大合照。厚生基金會代表王瑋瑩小姐(左一)、世界環境教科文基金會何若蘭委員(右一)也到場參與。

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